Практический тур...

Аватар пользователя DJDAN

Не довелось еще ни разу на нем побывать, поэтому возникла пара вопросов:


Пусть дана задача какая-то, что в ней надо делать кроме ответа? Считать погрешности (стат и измерений) и т.п. не надо ведь? Кроме того если предложить несколько способов - будет ли от этого сильно лучше (количество баллов возрастет в 2 раза или ненамного? =))


И парочка вопросов по задачам:


1) Нашел задачу (опять не помню где, вроде из питерских олимпиад) Как доказать, что нет планеты, находящейся на орбите земли,обращающейся с периодом 1 год и всегда за солнцем для землян?


Имеются только банальные идеи типа: нет одинаковых планет (с абсолютно одинаковой массой), видно со спутников (хотя бы спутников венеры или летательных аппаратов), послать радиосигнал, чтобы отразился от какой-нибудь внешней планеты и дождаться, прийдет ли он (что затруднительно), смотреть на взаимодействие с другими объектами (пожалуй самый точный).  Как же более креативно это доказать, думаю подразумевались другие идеи?


2) Задача эксперимента 2004:



На рисунке изображена типичная кривая вращения спиральной галактики — зависимость линейной скорости вращения диска (в км/с) от радиуса (в угловых секундах), «усами« показаны погрешности определения скорости. Предложите метод получения данных для спиральных галактик. Объясните, почему кривая вращения имеет такую форму.


А вы не могли бы дать подсказку? Самому никак, даже условие толком не понимаю... Скорость вращения в крайних точках?

Аватар пользователя П.А.Тараканов

Вообще говоря,

Вообще говоря, погрешности оценивать тоже полезно (и нередко просто требуется условием задачи).

Несколько способов решения увеличивают баллы за задачу, насколько - зависит от разумности предложенных способов.

Что касается задач:
1) Два варианта из предложенных вполне пригодны (посмотреть с АМС, учесть взаимодействие с другими объектами) - правда, спутниками Венеры бывают только те же АМС. Утверждение, что одинаковых планет не бывает - не доказательство, идея с отражением от внешних планет нереализуема технически.

Но самый простой вариант решения - вспомнить, что орбита Земли не окружность, а эллипс, да и угловая скорость движения планеты по эллиптической орбите в силу II закона Кеплера постоянной не является. Посредством довольно простой прикидки можно показать, что планета, движущаяся по орбите Земли, просто была бы видна (при внеатмосферных наблюдениях), и никуда от Земли для этого улетать не надо.

2) В реальной жизни это делается так. Берется спектрограф с длинной щелью, с помощью которого получают спектры галактики на разных позиционных углах (т.е. поворачивая щель под разными углами). В результате линии в спектре получатся кривыми, поскольку на разных расстояниях от центра галактики лучевые скорости разные и допплеровские смещения, как следствие, тоже. Исправив получившиеся скорости за наклон плоскости диска галактики к картинной плоскости, можно получить картинку вроде вышеприведенной. Это, конечно, только основная идея, без деталей, но нечто подобное (или аналогичное) и требовалось в качестве первой половины ответа.

Ну а почему зависимость получается именно такой - попробуйте все-таки догадаться сами. :) Дальше надо лишь знать, как выглядит обычная спиральная галактика, все остальное - чисто механическая задача.

Аватар пользователя Panther

А какое

А какое максимальное количество баллов можно набрать за второй тур? Половину от максимума за 1 тур или тут тоже что-то изменилось?

Да кстати, а на

А вообще как предполагается, вот для каких классов нужно уже, чтобы получали знания из  кружка, а в каких ещё хватает книжных знаний? И вообще какие темы примерно затрагиваются в 8 классе и вообще во всех?





Только те, кто предпринимает абсурдные попытки, смогут достичь невозможного.
Эйнштейн.

Аватар пользователя П.А.Тараканов

Кружки и книжки

Такого разделения - кружки и книги - нет. Лучше всего получать знания обоими путями, но не так уж редки случаи, когда на олимпиадах (во всех классах вплоть до 11-го) успешно выступали те, кто занимался только одним каким-то способом. Добраться до диплома на Всероссийской олимпиаде таким "односторонним" участникам удавалось.

Да и, собственно, чисто олимпиадных кружков по астрономии в Петербурге
просто нет, имеющиеся кружки (даже номинально "олимпиадный" кружок
СПбГУ-ГДТЮ) скорее ориентированы просто на изучение астрономии.

Есть, кстати, еще один вариант - отсутствие знаний по астрономии может до некоторой степени  компенсироваться хорошими знаниями и олимпиадным опытом по физике и математике (особенно в старших классах). Это нелегко и далеко не всем помогает, и реальный "потолок" тут - это, как правило, диплом городской олимпиады, однако так тоже можно.

Что касается примерных тем - прямо на главной странице сайта до сих пор висит ссылка на "Методическую программу олимпиады"  Там это кратко изложено, если нужно подробнее - спрашивайте.

Аватар пользователя DJDAN

А результаты

А результаты после апелляции не появятся на сайте? Хотя я то и так все знаю, но не только для меня интересно будет =)


И, кроме того, все же хотелось бы узнать, сколько будет заданий на практике... Надеюсь это не конфиденциально =))))

Аватар пользователя П.А.Тараканов

Результаты после апелляции

Они уже появились. :) При внимательном изучении табличек с баллами можно обнаружить, что в них произошли некоторые небольшие подвижки. Впрочем, на апелляции было добавлено в общей сложности 5 баллов, и к изменению списка приглашенных на второй тур это не привело.

Что касается числа заданий второго тура - 2 или 3.

О Втором туре

А нужно номер понмить свой, который выдавали при первом туре? И если да то, что если забыл?

Только те, кто предпринимает абсурдные попытки, смогут достичь невозможного.
Эйнштейн.

Аватар пользователя П.А.Тараканов

Нет, уже не

Нет, уже не нужно.

А когда

А когда примерно результатов ждать?



Только те, кто предпринимает абсурдные попытки, смогут достичь невозможного.
Эйнштейн.

Аватар пользователя П.А.Тараканов

Завтра в

Завтра в середине дня выложим.

спасибоТолько

спасибо





Только те, кто предпринимает абсурдные попытки, смогут достичь невозможного.
Эйнштейн.

Аватар пользователя Panther

А решения

А решения будут?

Аватар пользователя П.А.Тараканов

Наверное, но

Наверное, но позднее.

Отбор

А отбор на всерос будет проходить по каким правилам? И берут именно тех кто живёт в Санкт-Петербурге?





Только те, кто предпринимает абсурдные попытки, смогут достичь невозможного.
Эйнштейн.


Аватар пользователя DJDAN

А, как

А, как выяснилось, этот тур и был отбором на всеросс =)


З.Ы. Да, от сборной Петербурга - только Питерских =)

Аватар пользователя П.А.Тараканов

А он уже прошел.

А он уже прошел. :) Схема простая - из всех призеров за вычетом "персональщиков" (тех, кто в прошлом году получил диплом на Всероссийской олимпиады) в команду отбирается 6 человек - по два лучших участника из каждой параллели, кроме параллели 6-7 классов.

Да, участники из других регионов России, если таковые оказываются на первых местах, на место в команде претендовать не могут (впрочем, в этом году им это и не надо - все иногородние призеры олимпиады из 8-11 классов и так попадут на Всероссийскую олимпиаду - как члены команд своих регионов).

Отбор

Ну вот например я учусь в 239 школе, но живу в Гатчине. И если я на втором месте среди 8-9 классов то я могу попасть всё таки на Всерос? А тогда как?





Только те, кто предпринимает абсурдные попытки, смогут достичь невозможного.
Эйнштейн.

Аватар пользователя П.А.Тараканов

А, ясно. Стало

А, ясно. Стало быть, Вы - Александр Бондарев?

Я не совсем точно выразился (все-таки случай, когда человек живет в одном субъекте РФ, а учится - в другом, несколько необычен). "Петербуржцем" участник должен быть по месту учебы, так что Вам можно собирать чемодан. :)

Аватар пользователя П.А.Тараканов

Скорее всего -

Скорее всего - изменится. Этот вопрос до сих пор не решен.

По идее, так как тур стал больше, то и максимальное количество баллов должно подрасти, а вот каким именно образом...

Аватар пользователя Тим@iL.Ru

:-)

Смотрите, что я нашёл! как ТАКОЕ можно назвать клуб учёных???

"Согласно представлениям древних египтян, люди при рождении наделяются БА - «Душой» и КА - «Двойником». «Двойник» - это как бы второй экземпляр существа, нечто вроде гения-покровителя, это тело материальное по виду, духовное по природе, оно подобно человеческому телу, но невидимо для телесных глаз. Когда человек умирает, БА и КА отделяются от него. Чтобы «Двойник» мог вновь воскреснуть, ему нужна опора, и это не что иное, как тело или неистлевший труп, а также изображение (статуя, барельеф, живопись) живого тела. Чтобы продолжалась жизнь, вопреки всем видимостям смерти, нужно, чтобы мумия или статуя похожие изображения - притягивали к себе «Двойника», как это делало живое тело в силу закона магии: подобие вызывает подобие.

«Двойник», кажется, самое древнее и самое распространенное понятие о душе в Египте. Отсюда первая теория бессмертия, которая повела к сооружению бесчисленных гробниц, где во все эпохи старались обеспечить усопшему вечную жизнь. Это жизнь всецело материальная и человеческая. Человек, переживший себя в своем «Двойнике», будет вести на том свете существование, подобное земному. Вот это представление египтян о мире «Двойников» нашло, как нам кажется, более позднее выражение в космогонии неопифагорейца Филолая, который помещал в центр мироздания уже не Землю, как это делали до него другие философы, а так называемый центральный огонь - «Хестну». Согласно космогонии Филолая, все планеты, в том числе и Земля, обращались вокруг «Хестны», центрального огня, а Солнце, совершая тот же путь, играло роль зеркала, отражая его блеск. При этом, по представлению Филолая, на орбите Земли в диаметрально противоположной точке за «Хестной» двигалось подобное Земле тело - Антиземля, где, по-видимому, и находился мир «Двойников» человека!

А что если посмотреть на гипотезу существования Антиземли с позиций современного знания? Что говорит об этом современная астрономия? Прямых доказательств наличия за Солнцем какого-либо массивного тела мы как будто не имеем, но и со всей уверенностью отрицать такую возможность также не вправе.

Большую ли область закрывает от наших взоров Солнце на другой стороне земной орбиты? Да, очень! Ее диаметр с учетом солнечной короны составляет десять диаметров лунной орбиты, или 600 диаметров Земли. Следовательно, места, где может спрятаться тело, подобное Земле, более чем достаточно. «Ну, - возразят скептики, - а космические аппараты, они-то уж наверняка бы обнаружили это тело!». Увы, не все так просто. Поле зрения космических станций очень мало, и нацелены они своими «глазами» на конкретные космические объекты, используемые для целей ориентации, например на звезду Канопус. А «глазеть» просто по сторонам они не могут, задачу же поиска неизвестного тела за Солнцем перед ними пока никто не ставил. Что касается американских астронавтов, то и они ничего бы не смогли увидеть, так как Луна, на которой они побывали, находится слишком близко, а для того чтобы обнаружить это тело, надо улететь от Земли по крайней мере раз в 10-15 дальше.

Астрономия предсказывает возможность скопления вещества в так называемых либрационных точках на орбите Земли, одна из которых находится за Солнцем, но, к сожалению, положение тела в этой точке - неустойчиво. Правда, Земля сама будет находиться в либрационнои точке этого тела, и тогда вопрос об их взаимоположении будет уже не так прост. Вспомним, что система Сатурна подобна Солнечной, и что каждому спутнику Сатурна соответствует своя планета - спутник Солнца. Так вот, в системе Сатурна почти на одной орбите, соответствующей орбите Земли, находятся два (!) спутника - Эпиметий и Янус, ведущие друг с другом удивительные игры. Периодически (раз в четыре года) они сближаются и из-за гравитационного взаимодействия «обмениваются» своими орбитами. Если сначала Эпиметий двигался быстрее по внутренней орбите, а Янус медленнее по внешней, то после того как Эпиметий догонял Янус (но не сталкивался с ним), он переходил на внешнюю орбиту и начинал замедляться, а Янус, перейдя на внутреннюю, ускорялся и удалялся от Эпиметия."©
http://www.shaping.ru/mku/butart12.asp

________________________________________________________________________________________________________
Не числом,а уменьем.


Аватар пользователя Тим@iL.Ru

Ещё в том же духе

Только на этот раз не клуб учёных:

"Дверь в антимиры уже приоткрыта
Параллельные миры и антилюди существуют
Сергей ЛЕСКОВ
Совсем недавно мир облетела сенсационная новость: впервые на ускорителе ЦЕРН в Женеве произведено сразу 50 тысяч частиц антивещества. ЦЕРН объявил о том, что уже в этом году опыты будут продолжены. Тем временем физики из Мельбурнского университета Роберт Фут и Сайбал Митра выступили с ошеломляющей гипотезой о том, что антиматерия окружает нас буквально со всех сторон, хотя мы об этом по простоте душевной не догадываемся.

Идея о Зазеркалье впервые была высказана Льюисом Кэрроллом. В этой забавной стране законы существенно отличаются от привычных, что можно отчасти объяснить раздвоенностью натуры самого Кэрролла, который основные силы посвящал исследованиям по математике, но всемирной славы добился на писательском поприще. В 1950-е годы, когда не в фантазиях, а в природе впервые обнаружились признаки Зазеркалья, подтвердилось, что вещество и антивещество не симметричны, а живут по разным законам.

Долго считалось, что Вселенная почти на 100% состоит из вещества, а антивещество, которое в момент Большого взрыва находилось с веществом в равновесии, неизвестно куда исчезло. Однако последнее время верх берет антитеория: антивещества значительно больше, до 90%. Адептами этой версии являются австралийцы Фут и Митра, которые основываются в расчетах на данных космических телескопов "Хаббл" и "Чандра". Ход мысли таков: если, как установлено, есть невидимые планеты, которые вращаются вокруг видимых звезд, то должны быть и массивные невидимые солнечные светила, вокруг которых вращаются видимые планеты. Американец Джон Крамер развивает эту идею: гипотетические антизвезды должны быть построены из антиматерии, и тогда ее во Вселенной не 90, а 10%. Но и это значительно больше, чем считали раньше.

В отличие от маргинальных научных теорий вроде торсионных полей, идея Зазеркалья считается экстравагантной, но не вступающей в противоречие с современной научной парадигмой. Действительно, при распаде нейтрона образуются электроны и нейтрино, которые вращаются по часовой стрелке. По законам сохранения если имеются "левозакрученные" частицы, должны быть и "правозакрученные". По мнению указанных ученых, это и есть антиматерия, которая может взаимодействовать с нашей родной материей только гравитационно. Поэтому Зазеркалье и остается невидимым. Нобелевский лауреат Абдус Салам считает, что это самая важная теоретическая идея, которая нуждается в экспериментальном подтверждении. Нобелевский лауреат Шелдон Глэшоу собирается поставить в ЦЕРНе эксперименты, чтобы нащупать какие-то другие способы взаимодействия двух миров и заставить выйти антиматерию из-за темных кулис. Не окажется ли это ящиком Пандоры?

По примеру Кэрролла профессор Фут развивает увлекательные возможности Зазеркалья: в этом мире существуют свои, невидимые нам планеты. Фут полагает, что открытые космическими телескопами планеты других солнечных систем являются зеркальными, то есть построенными из антивещества. Еще один энтузиаст гипотезы зеркального мира Зураб Силагадзе из Новосибирска пошел дальше, предположив, что гипотетический невидимый спутник нашего Солнца, звезда Немезида, которая, быть может, насылает на Солнечную систему долгопериодические кометы, не обнаружена до сих пор именно потому, что состоит из зеркальной материи.

Не только планеты, но и звезды, квазары, черные дыры - все космическое параллельно повторяется в тех же пропорциях, только построено из зеркальной материи. О таинственной антиматерии мы лишь догадываемся исходя из странных гравитационных эффектов, обнаруженных космическими аппаратами. Как считают Фут и Митра, лишь антиметеориты из антиматерии могли оставить на астероиде Эрос, где недавно побывали земные аппараты, столь странные кратеры. Именно объекты из антиматерии в ответе за многие необъяснимые явления, перечень которых составили Фут и Митра.

"Зеркальным" был, к примеру, знаменитый Тунгусский метеорит. Именно поэтому его остатки до сих пор и не обнаружены. Но они есть, доступны антилюдям из антиматерии. В 2001 году в Иордании с неба сверзлись метеориты, которые были тщательно задокументированы, но не найдены. Обнаружены лишь пепел да обгоревшие деревья. И почему-то камни и кусты обожжены ровно наполовину...

Эту мысль конечно же надо довести до логического конца: НЛО сделаны из антивещества, "зеленые человечки" живут в Зазеркалье и заглядывают к нам по случаю, прорвавшись сквозь антибарьеры. Мало того: если встать на тропу гипотез и догадок, то почему не признать, что у Земли есть двойник - невидимая зеркальная Антиземля. Она занимает наше место в пространстве, время течет там параллельно нашему, но мы в полном неведении. Иногда только замечаем косвенные доказательства присутствия антиматерии - полтергейсты всякие, барабашки, призраки и проч.

Выходить ли на контакт с антимиром? Судя по намеченным экспериментам, это может произойти со дня на день. Но затея очень рискованная. Потому что у той публики и мысли закручены в другую сторону, и мораль перевернутая. Объятия там открывают врагам, боль причиняют любимым, горюют от удачи друга, силы тратят на пустые предприятия. У нас в реальном мире все устроено гораздо рациональнее."©

http://www.izvestia.ru/science/article26697/


________________________________________________________________________________________________________
Не числом,а уменьем.

Аватар пользователя П.А.Тараканов

Назвать можно что угодно и как угодно

С одной стороны, слово "ученый" - это не зарегистрированная торговая марка :) , так что его волен нацеплять на себя любой желающий. С другой стороны, если человеку угодно без каких-либо оснований считать себя ученым (или Наполеоном, или вице-королем Индии и т.п.), то это, конечно, неприятно, но для окружающих, если человек не буйный, не опасно.

Вход на сайт

Сейчас на сайте

Сейчас на сайте 0 пользователей и 14 гостей.